《哪吒》导演:今天看,剔骨还父是反人类

1天前发布

幕后 | 互动问答

最近,《哪吒》大火,本文是媒体对导演饺子的采访。


那是北京最闷热湿润的一个下午,在一间空调动力不足的办公室。


饺子导演局促而羞涩地坐在沙发上,用一口川普,向我们坦白了:


齐天大圣和海底龙宫,究竟有怎样的神秘联系?


万众期待的封神宇宙,到底会有多牛?


《封神演义》为何有傲视全球的禁片气质?


旷世渣爹陈塘关李靖,怎么就换了一副新面孔?


哪吒和敖丙牵手成功,怎么就引发了宇宙大爆炸?


为什么敖丙先被写死,又被写活?


为什么秃头动画师愤而辞职,仍被申公豹追杀?



01

最开始的剧本,哪吒真把敖丙给干掉的了


第一导演:首先,你为什么叫饺子?


饺子:原先我出道的时候叫饺克力,中西合并嘛,因为巧克力就完全是西化的东西。


后来创业,我就叫饺子,公司叫饺克力。但当时“饺克力动画”已经被注册了,公司就改成了“可可豆动画”。



第一导演:《哪吒》的起源是怎样的,你们拿了故事去找的光线,还是他们来找你做一个动画?


饺子:彩条屋(光线旗下动画公司)找的我们。原先我们在成都,接一些外包养活自己。想做自己的动画作品,但一直得不到机会。


2015年,他们是看到了我的《打,打个大西瓜》,那时候彩条屋正在筹建,于是就到成都找我,先闲聊。


就聊什么人生、理想、你是谁、从哪儿来、到哪儿去什么之类的。



《打,打个大西瓜》


聊了之后感觉还挺好,但也没说什么,他们就回北京了。过段时间就打电话让我到北京来聊一下能不能合作,后来就促成了对我们的投资。


一开始是他们让我们选择想做什么,我们就想做这么一个打破成见、扭转命运的动画电影,就选到了哪吒。


第一导演:为什么是反抗命运的主题?


饺子:跟我个人经历也有关系,本来我是学医的(毕业于华西医科大学),后来转行。在这个过程当中也是感受到很多成见,找工作也四处碰壁。


后来花了三年零八个月在家里做了《打,打个大西瓜》,才初步证明了自己还能行,之后就创业做了自己的公司。蛰伏了这么久,也遭遇了很多坎坷,所以就深有感触。


第一导演:做《西瓜》的三年八个月,是全部精力放在这上面,还是有其他的工作?


饺子:全部精力放在这上面,如果再加其他工作,可能五六年都做不完的。


第一导演:当时收入和生活是怎么处理的?


饺子:就是我妈的退休工资,每个月1000多块。


哪吒的父母


第一导演:之前很多影视作品里出现过哪吒,哪一部对你影响最大?


饺子:其他的影响不大,主要上海美术电影制片厂的《哪吒闹海》,所以这一次我有很多致敬。比如说管家,混天绫、火尖枪扔到空中的动作,是完全参照着老版制作的。


管家


第一导演:整个电影花了5年,剧本就写了两年,你觉得剧本主要难度或者思考点是在什么地方?


饺子:一开始大纲写出来挺快,框架搭得挺好,具体是一些细节。写过剧本的人都知道,牵一发而动全身。


比如说敖丙,一开始设计的就真是反派,结尾也没有这种扭转,哪吒真把他给干掉的了。


后来觉得做这么一个主题,本来就不应该贴标签,做那种黑白分明的脸谱化的角色。就想到敖丙应该有转变,所以前面很多铺垫都要一起改,包括大结局也不一样。


敖丙


02

外包公司接了《哪吒》离职率陡然升高,有人换了两家公司接的都是“申公豹”


第一导演:那你们第一天正式开工,是个什么情况呢?真人电影制作流程

我们比较熟悉,比如说哪天开机、哪天杀青,动画电影有开机这个说法吗?


饺子:没有。我们写剧本的同时,就在做人物设计。


比如说我剧本虽然有些主角在改,但是我群众演员可以不改。那群众演员做完以后,就可以马上交给模型部门开始建模了。这样节约时间,都是很多非线性工序叠加的。


群演


第一导演:整个制作团队规模多大?


饺子:成都就七八十人。因为我们找了60多家外包公司,其实片尾字幕有1600多人。我们可可豆内部做最难的场,其他的就分出去。


第一导演:你要求最高的一场戏是哪个?


饺子:最后大决战,天雷下来的时候,但是那些地方的特效还是找外包特效公司做。


第一导演:整个团队,这五年的工作强度是怎样的?


饺子:前段时间网络上不是流行讨论996嘛,大家听到了之后都说怎么有996这么幸福的工作制度,大家都想跳槽到那个公司去。


第一导演:有出现动画师、特效师中途离职的情况吗?


饺子:肯定有。而且很多外包公司说,接了《哪吒》的项目他们离职率陡然升高了。就是要求特别高,特别啰嗦,受到的挫败感特别大。


像我们做申公豹变成豹子头的特效,有个特效师在那磨了两个月,还是过不了。最后他实在逼疯了,就辞职了。那公司就没人做这个镜头了,于是烂尾了,就推回给我们。


没办法,只好再找。


结果新找的公司,正好就是那个辞职员工去的公司。那家公司的老板就把他找来说,听说你做这个镜头已经很有心得了,那就交给你吧!


第一导演:怎么这么惨?


饺子:对,最后死磨活磨还是磨出来了,还是他给完成了。



第一导演:那制作上有超支吗?


饺子:超支太多了!


第一导演:钱用光了之后,你是怎么跟光线谈的呢?


饺子:(撒娇)我不干,我要钱,我要钱,我要钱!(严肃)不行,现在市场不景气,不景气,不景气。


但是光线已经非常支持我了。因为作为我的第一部大银幕作品,能够得到这么多预算,做成这样,我已经很知足了。因为确实很少有投资方能够冒这种风险。


不过最后我们耗到了弹尽粮绝,有些本来想实现的东西还是没实现。


第一导演:有哪些你很想实现但没实现?


饺子:比如说哪吒和敖丙牵手之后的一个大特效。


其实有斗转星移、日月交替,看整个地球的历史回放,高山变成大海,大海变成荒漠。整个地壳地幔裂开,组成地球的这些慧星陨石,纷纷倒放,回到宇宙当中去,成为星辰,整个宇宙坍缩成一个基点。


几十秒钟,磨了五个月,换了好几家公司都做不出来,做得效果不好,最后钱也烧光了。


第一导演:这个场景听上去特别的震撼,但为什么哪吒敖丙一牵手就会这样?


饺子:就是混元珠的形成过程,因为他们是天地之间形成的,有相当长的历史。牵手就表示着他们恢复了以往的记忆,一下打通了。


粉丝制图,作者见水印


第一导演:那现在的口碑情况,你有预料到吗?


饺子:有一点吧。因为剧本是我写的,所以画面都在脑海里预演过,觉得如果能够照我心目中样子做出来,应该不会太差。


第一导演:你的感觉是“不会太差”,但是观众的感觉又是一个新的巅峰。


饺子:这个不敢,这个真的不敢。


因为我知道有好多问题,主要还是观众够包容,有些鼓励的成分在。但这也是为了中国动画产业的崛起,我也希望百花齐放,越来越多的优秀作品出现,到时候就真的是中国动画崛起了。


而且能够让这个行业的年轻人养活自己,活得更有尊严、更自豪。


03

龙族都被招安了,还想再反抗吗?没有退路了


第一导演:金吒和木吒是根本不存在,还是暂时没出现呢?


饺子:暂时没出现,在《哪吒闹海》里,他们也没在家里,去其他师父门下学习了。


第一导演:那敖丙的母亲呢?我们只看到了他的父亲。


饺子:龙的这边我们会出一个漫画,深入的讲敖丙到底是怎么过得这一年。


第一导演:为什么他长得比哪吒快?


饺子:因为他没有乾坤圈镇压,灵珠的力量会让人早熟。如果被乾坤圈镇压,他也会回到小时候的样子。


第一导演:我发现,虽然哪吒是魔丸转世,但其实他性格里没有邪恶,也没有阴险的东西,更像一个不可控的原始力量。


饺子:他其实是人和魔的结合体,性格已经有很大的影响。他有一次踢石头踢向那几个小孩,如果当时不住手的话,那几个小孩就真的完蛋了。一般小孩哪有动不动这样干的?



第一导演:这个形象确实很有颠覆,但哪吒本质上还是一个害怕孤单,特别想得到别人认可的一个形象。你有没有想过让他完全放弃这块?就是别人不接受他,但是他自己接受了自己。


饺子:这样人物就没有弱点了,就像黄老邪一样,最后他连郭靖和黄蓉都不管了,自己避世去了。一旦了无牵挂,他就没有可能性再出现小说中。为什么?因为一个无欲无求的人能产生什么故事。


第一导演:或者说,他一开始是哪吒现在的状态,最后变成你们不喜欢我,我能够接受、我不在乎。


饺子:这种状态太沉沦了,因为他毕竟有人性的一面。人是群居动物,来到世界上,有了意识之后,第一步就是想寻找同类。就像一些科幻小说,一个机器人意识觉醒了之后,他的第一愿望是什么?寻找同类。这是底层的一种基因造成的欲望。


第一导演:那哪吒现在反抗的是命运,你觉得这个命运实际上是什么?就是天雷下来打他吗?还是说周围的人对他看法,也是他命运的一部分?


饺子:对,就是这两点的结合。所以最后,他第一是靠自己的力量来证明,大家给我贴这种标签是错的。第二扭转那个命运,是通过他感化了敖丙,扭转了敖丙的命运,同时敖丙就和他联手,一起扭转了哪吒的命运。



第一导演:陈塘关的百姓很有民粹气质,这是你想要批判的吗?


饺子:也想带入一些现实意义,因为现在网络上,大家也是戾气冲天的,一言不合就开始互相对骂,开始不讲道理,给对方贴标签。我觉得这确实是很不好的现象,希望艺术作品让大家多反思。


第一导演:那在你的看法里面,最后他们下跪的动作,是不是也是他们仍旧愚昧的一个表现呢?


饺子:这个我倒没有去想,因为那个时候他们真的被慑服了。而且我希望最后有一个仪式感的情景,能够让哪吒的蜕变升华起来。


这个其实就是艺术夸张,就好比海王取到三叉戟,出来之后非要摆个poss往地上一杵,没必要啊。真实情况下,别人不说你有病?


第一导演:我也比较好奇龙族,他们是受骗者、被压迫者,但想要摆脱这个困境,并不是去反抗天庭,而是我们中选出一个厉害的人,隐藏身份进入天庭,成为统治阶级的一部分、一个利益共同体,再来解救我们。你怎么看待他们的选择?


饺子:这个选择,从一开始就注定了。就像申公豹,如果他早点想反抗、如果他够极端的话,就应该脱离师父的门派,直接自立门派。


龙族呢,他们以前不就是被招安的吗?就像梁山好汉,既然你都被招安了,那你还想再反抗出去吗?没有退路了。


你想想,他们要去反抗,镇压的那些妖族就会放出来。那妖族首先想干掉的,就是替天庭镇压他们的龙族。天庭看你把妖族放出来,也要对付龙族,那不就成夹心饼干了?


(现在的选择)是他们在这个体制内,能够寻求的最好的解脱道路。



04

重现削肉还母、剔骨还父,就会出现第十一大禁片


第一导演:李靖原本是一个被反抗的父权形象,现在完全改了,你是怎么考虑的?


饺子:原作当中那个形象,我确实真不喜欢。太残酷、太血腥、太野蛮了!父亲为了保全自己的名誉,可以置自己的儿子于死地。儿子为了报复父亲,也完全不顾父子的感情,直接拔刀相向。


而且最后变成了,李靖什么时候手里没拿宝塔,哪吒就说他要一抢戳死李靖。


如果说一开始,我们说一个主角受到父亲的不公正待遇,最后这个主角反抗父权,说他把他爸一刀给砍死了,这个故事是现在观众认同的吗?认可的吗?



所以以前被奉为经典这些小说,我觉得也要冷静看待。文化不断发展,越来越开明,我们这时代其实也变得越来越好。


他编的故事是符合那个时代思想精神的,我们编的故事是符合我们现在思想精神的。


包括大家津津乐道的削肉还母、剔骨还父,好多观众都想重现那个情景。全球不是有十大禁片吗,如果真还原拍出来,就可以形成十一大禁片了。


《封神演义》原著描写


《哪吒闹海》抽象化的“削肉还母、剔骨还父”


因为那个场景如果拍出来,就等于是拍一个人,自己把自己凌迟处死,一片肉一片肉割下来,把骨头也敲烂。这种场景如果出来的话,简直是反人类的。


而且我们又没有分级制度,如果说真的有人不幸带自己的小孩,去影院看到这种情景,责任谁付呢?


所以我们还是希望,每一代故事能够符合每一代观众的审美。


第一导演:那你自己的世界观也是乐观的吗?向往光明美好,不是特别极端的那种?


饺子:我觉得应该这样做艺术作品,才会让文明不断进步。


05

我修炼过神龟冲击波,山河社稷图里运用了粒子摩尔数量


第一导演:感觉你是迷影系导演,《打,打个大西瓜》片尾有一个idol列表,有押井守、大友克洋等等,李安在里面显得有点特别,他对你的影响是什么?


饺子:他也是沉沦了很久,一直都在默默积淀。我就觉得,我在沉沦的时候,从他那感受到很多的精神力量。


还有他在评价一些电影的时候,非常直接,用最纯粹的感觉去诉说,比如说好不好看。所以我在做电影的时候,第一标准也是好不好看。


第一导演:我们看完电影,第一感觉是,你肯定也是一个周星弛的铁粉。


饺子:是这样的,其实还不止他,很多的老港片我都喜欢。国外一些片子也给我很大的刺激。其实就是一个综合体,创作都是以往看过、听过的东西的一个映射。


第一导演:哪些设定或镜头是你从国外电影中借鉴的?


饺子:比如说很多打斗的镜头安排,冲击力、力量感的刻画,其实从日漫当中借鉴了很多东西。


第一导演:《龙珠》吗?


饺子:《龙珠》也借鉴了,小时候非常喜欢《龙珠》。


其实我自己也修炼过神龟冲击波,主要当时没有师父指点,我一直没办法把“气”聚在手上形成一个具像的东西,还是苦恼好一阵子的,就只能在我的影片当中展现出一些类似的概念。



第一导演:四个人在山河社稷图中的打斗很精彩,那只笔很厉害,能画出很多东西,但其实这些又是现实中的动画师画出来的,我觉得这个连接点挺有趣的。


饺子:还有人说那个像《神笔马良》,神笔马良是“无中生有”。指点江山笔呢,是和山河社稷图配对的至宝,它只能用社稷图里面的东西来修改。


如果用科学方法来解释,社稷图里的粒子的摩尔数量是恒定不变的,质量是守恒的。要变的什么东西,只能用里面的粒子来改,但多是多不出来的。


动画导演都这么能吹吗?


第一导演:整部电影的打斗,有专业的动作指导来设计吗?


饺子:没有,我们是找了很多香港动作片来参考。


成龙、李连杰的我们几乎都看完了,洪金宝、徐克以前武侠片也在参考。还有我们有个动画师叫苏叶(音),他非常擅长于做这种打斗类型的动画。


第一导演:看到你在微博上说特别喜欢《大护法》,你觉得它有什么特别的地方?


饺子:非常的独特,因为创作久了之后,一般都会限于套路、模式,无法自拔。但一下看到这部作品,就会觉得耳目一新!


导演确实很有个性,而且很有胆量,能够把这种风格的完成度做得这么高,坚持了这么久。


《大护法》


第一导演:那你喜欢他的二维画风吗?


饺子:当然喜欢,但是我们团队擅长做三维,所以这一次也就做了三维动画


第一导演:二维和三维之间的难度之间对比,是怎样的?


饺子:就像画油画和国画,哪个更难,其实只在于个人修炼。


技术上的话,三维可能划分的板块更多,分得更细,体系可能更科学。二维就更偏艺术一些,因为只要你画的好,基本上那里面的软件不会像三维这么耗时间。


06

我当然希望大圣遇到哪吒,你可以想想,龙宫里隐藏了定海神针


第一导演:昨天跟工作人员聊了才知道,“国漫封神宇宙”不是你们自己提出的,是观众自己想象的。彩条屋最初想做是“神话三部曲”——《哪吒》《姜子牙》《凤凰》。



神话三部曲


可能是因为《哪吒》最后一个彩蛋是《姜子牙》,整个封神的感觉就出来了。你怎么看待观众这种期待呢?


饺子:我觉得这个期待还是好的,因为都是兄弟团队的作品。虽然我还没看过他们剧本是什么样子的,但我相信他们也是非常有实力的。


第一导演:假如有“封神宇宙”,你觉得我们工业水平、创作能力,能不能支撑这个宇宙在最近几年就出现呢?


饺子:这个其实主要是看导演的画面表现风格,如果你说照以前老港片那样去拍,拍出一个封神宇宙,其实也拍得出来。但是如果照现在最精尖的工业体系去拍封神宇宙,那拍出来就是另外一个味道。但你说老港片拍得好还是现在拍得好,这个就不一定了。


第一导演:老港片模式的意思是?


饺子:老港片就是制作上比较接地气,表达上很有趣味性。而且那种港式的味道,很有中国文化特色。


第一导演:现在大家比较熟悉的还是漫威宇宙,你怎么看好莱坞推出的这种模式?


饺子:挺喜欢的。


就像我们以前看了《西游记》,之后又看《封神演义》,又看《变形金刚》、《葫芦娃》,总喜欢拿这里面的人物来对比,谁比谁更厉害,希望能够拉到一起打一架。


这是人类的天性,人类得到食物了之后总想把它混在一起,看能不能出一种新的味道。


第一导演:如果开脑洞想一下的话,你觉得哪几个神话角色能够撑起这个“封神宇宙”,像复联初代六人组那样?


饺子:哪吒、姜子牙、杨戬、雷震子。


差不多,其实基本上按照最有名几个来,这几个是我印象最深刻的,而且也算是《封神演义》的主角。


第一导演:你的朋友,田晓鹏导演计划里面有《大圣闹天宫》,那肯定会遇到哪吒,而且同样是光线彩条屋投资,你希望他的大圣遇到你的哪吒吗?


饺子:当然希望!这样说不定能产生新的灵感性的化学反应,这个私下我们肯定会讨论。



哪吒、大圣首次联动——上厕所


第一导演:其实我看到《哪吒》里龙族的情形,第一想到的是定海神针。如果要解救他们的话,就是用定海神针(金箍棒)去压住妖兽。那后来孙悟空又把定海神针拿走了,出现了新的灾难,你有没有开过这样的脑洞?


饺子:其实,我跟你提个醒。现在的那个龙宫设计,有一个非常巨大的柱子,从顶一直插到下面。


第一导演:那是定海神针?!


饺子:先想想,反正我没有肯定(嘴角露出神秘微笑)。


本文来源于:影视工业网 第一导演

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